Entrevista a Dr. Federico Godoy | Fund. Proteger y Servir | 15 de Febrero 2023

The transcript discusses the important issue of the lack of support for police officers in Rosario. The Foundation Proteger y Servir provides assistance to police officers who are often left alone or burdened with overwhelming pressure. The recent case of a police officer being killed highlights the need for better support and resources for police officers. The low pay, lack of training, and inadequate equipment contribute to the difficult working conditions for police officers. The transcript also mentions the ongoing problem of crime in the city and the lack of effective action from the government. The Foundation aims to address these issues and protect the rights of police officers. The transcript also mentions the importance of organizations like Apropol in advocating for the rights of police officers. Despite efforts to bring attention to these issues, there has been little progress in improving the situation. Legal action may be taken to challenge the unfair treatment of police o Pero ahora vamos a un tema que no deja de ser importante y que aquí en Rosario ha pegado muchísimo. Vamos a hablar en los próximos minutos con el doctor Federico Godoy, un abogado muy joven, que en su momento ejerció y trabajó como policía, digamos, de comisaría, ahora es abogado, y junto con otros profesionales forma parte de la Fundación Proteger y Servir, y Proteger y Servicios, que brinda asistencia a los policías, que no son datos menores los que nos va a decir. Ayer leímos una nota que le hicieron por un caso de que su fundación está actuando, porque quiero decir algo, en los momentos más difíciles para el policía ciudadano, el Estado también los deja solos, o los carga con una sobrepresión, que los pobres muchachos o chicas, pobres en el sentido de que dan la vida por nosotros, son nuestros cuidadores, no tienen muchas veces armas para defenderse. Entonces tienen que recurrir a profesionales, muchas veces los profesionales letrados no entienden lo que es la actividad, lo que es la profesión. Y esta gente, junto también con el doctor Sarla, han armado aquí en la ciudad de Rosario, pero que atienden toda la provincia de Santa Fe, policías, numerarios de la provincia de Santa Fe, que se llama Fundación Proteger, y tienen en sus oficinas casos que son tremendos. Federico, ¿cómo te va? Buen día. ¿Qué tal? Buen día, Julio. ¿Cómo estás? Bueno, a ver, ¿cómo encaramos esto? Ustedes todavía deben estar estupefactos por lo del tema del muchacho del suboficial, Medini, agribillado el domingo en la ciudad, en el noroeste de la ciudad, pero sabemos que también están asistiendo a un montón de otros temas o de servidores públicos de la provincia de Santa Fe que no están pasando por buenos momentos. Quiero que te refieras a eso, porque no es un tema fácil. No, totalmente. Sí, sí, te escucho. Yo también le decía, con relación al hecho en el que fuera víctima este chico, Medini, que me comentaba, que estamos, creo que como toda la sociedad, confundidos, contornados, choqueados y hasta tristes, porque si bien no es una persona que conocíamos, ni teníamos algún asunto especial, consideramos o entendemos que un acto de esas características, de esa naturaleza, no solamente le pone fin a una vida joven, sino que lastima a una sociedad que viene en los últimos años bastante golpeada, bastante ofendida por las atrocidades del crimen realizado y por la inacción del Estado. Creo que es la otra raza en esos términos. Venimos asistiendo a crímenes diarios, pero cuando tocan a un policía no es que le están matando a Rodrigo Medini, sino que están lesionando a la institución y lesionando a la democracia. Y eso es inadecible en un Estado de Derecho. Creemos que la inacción del Estado, bueno, en este caso es el poder ejecutivo de la provincia quien tiene a cargo la seguridad, cada uno en ese sentido en la sociedad, no molestaría tanto si hubiera una respuesta eficaz por parte del Estado, aunque sea represiva, pero que la haya. No molestaría tanto como molesta el hecho de mirar para otro lado, el hecho de que al otro día que mataron a ese chico, la vida siguió como si nada. Tenemos algo que irnos pensando, o más preocupados entiendo, en las elecciones que se aproximan y no en un plan en materia de seguridad, como la gente viene reclamando. Sí, justamente. Ayer... Doctor, ayer estamos hablando con el doctor Federico Godoy. Ayer creo que quedamos todos, porque si no pasa en Buenos Aires no trasciende, también estupefactos y muy dolidos, muy afectados hasta por las imágenes de lo que se vio el asesinato en un subterráneo de Buenos Aires de una suboficial de la policía de la ciudad de Buenos Aires. Fue el tema del día. Pero nosotros decíamos, pero aquí en Rosario pasó algo trágico, demencial, 8.45 de la mañana, y un efectivo de la policía de la provincia fue acribillado, otra fue herida, otro fue muerto, no como policía, sino como, digamos, numerario de la empresa o del boliche o del canto vara donde estaban trabajando, más otros dos heridos. Y de pronto nos enteramos que Medini dejó la vida por un adicional que cobra 600 pesos la hora, o sea, menos de lo que puede cobrar, no sé, no lo voy a decir sin desvenecer un paseador de perros, pero realmente... No, no, de alguna manera, claro. Realmente. No es que pasa solamente en Buenos Aires, miremos alrededor, ¿no? Totalmente. En el caso concreto de Rodrigo, uno de los puntos fundamentales que pusimos en debate nosotros como organización civil, ¿no?, que es volver siempre a lo mismo, ¿no? A la mala remuneración, a la poca formación, a la poca seguridad que brindan los efectivos policiales. No nos olvidemos que son personas como nosotros que tienen una función. Específica que es proteger y cuidar a la sociedad, pero si no se le proporcionan herramientas para cuidarse a ellos mismos no podemos pretender que estos hombres y mujeres, en su mayoría hoy muchos chicos que vienen de otras ciudades a estudiar, que son destinados a Rosario, no podemos pretender ni exigirles a los policiales lo que no les exigimos, por ejemplo al gobernador, que es la persona que debe garantizar la seguridad. Totalmente de acuerdo. ¿Y cuáles son? A Rodrigo Menes los más del estado más que una banda o actores del crimen organizado. Los más del estado del momento en que con una mala remuneración tiene que recurrir, porque no tenía otra opción, a ser adicionales, exponerse a un boliche, como hacías vos, por 600 pesos la hora. Bueno, tenemos chicos jóvenes, y no por desmerecerlos, ni por apuntar contra ellos, chicos jóvenes que ninguna idoneidad se les puede apreciar, que trabajan en el ministerio, en la Secretaría, o están ganando sueldos de 200.000 pesos. Entonces cuando un sueldo está muy encima y el otro está muy por abajo las funciones son totalmente contrarias, ¿no? Me parece que ahí hay un error que se debe corregir cuanto antes, porque, como te decía, no se puede exigir. En estas condiciones la policía es trepensada. Están trabajando con poca capacitación y casi nula, con casi nula herramienta. Están trabajando... Los chalecos... Doctor, usted que conoce el tema mucho más que nosotros. El tema de los chalecos anti-bala que está dando, o dio en su momento, el gobierno de la provincia de Santa Fe. ¿Están vencidos, no? ¿Sirven para algo? De los 5.500 que iban a entregar, ¿qué pasa? No necesariamente tienen que estar vencidos, sí. Tienen un tiempo de vida útil, como cualquier arma. El chaleco no le venjé. Se considera un arma porque tiene capacidad de defensa. No necesariamente tienen que estar vencidos, pero la eficacia del chaleco también depende de distintas variantes, como, por ejemplo, el calibre del arma utilizada para efectuar un disparo, la cercanía, la modalidad del disparo y distintas dinámicas, ¿no? Que pueden, por más que el policía lo tenga puesto, resulte ineficaz en cuanto a la función específica del chaleco, que es incrementar la capacidad de defensa de una persona, ¿no? Doctor, usted desde su fundación, desde la fundación que creo que usted es del vicepresidente, ¿cuándo se le acerca a un servidor público de la policía, una policía o un policía? Ahora, ¿cuáles son los temas más recurrentes por estos días? Los temas más recurrentes son continuamente el abandono del Estado en términos laborales, sobre todo, ¿no? La persecución que exigen justamente los policías en ejercicios de trabajo y el abandono por parte de la misma conducción de la policía son los temas más recurrentes. En su mayoría son procedimientos con tinte legítimo, que prima facie son legítimos y reales, por lo cual el personal policial termina siendo perseguido, muchas veces con arrepentimiento de la justicia, de oficio por la misma conducción de la policía. Entonces las consultas que nos realizan básicamente vienen más por este lado, por una cuestión de incomodidad, de inquietud, de malestar de los agentes policiales que no trabajan en condiciones mínimas, y si hay indignidad muchas veces, ni hablemos de condiciones básicas de cómo lograrlo. Pero las consultas, la verdad, se mueven bien desde ese lado. Ayer yo estaba leyendo una nota que usted le dio al órgano de prensa de Apropol, que es una agrupación de policías de la provincia. ¿Cómo está el tema de eso? ¿Avanzó algo desde que usted habló, lo dio a conocer o seguimos igual? Si lo puede explicar, le agradecemos mucho. De momento seguimos igual. Yo hablé ayer con el medio, que también me ha permitido destacar la gran labor que se hace de Apropol en defensa de los derechos de los policías. Yo nadie lo dice, tal vez porque no se animan, pero hay que destacarlo. Es muy importante que, si bien por cuestiones normativas, no tiene una personería jurídica conocida como gremio, pero es equiparable a tal en cuanto al trabajo, que viene haciendo desde hace años esa organización, unando por reivindicar los derechos de la policía. Yo, bueno, destacaré ayer con el medio. Como te decía, no hubo todavía algún avance. Sí estamos evaluando alternativas como para iniciar algún tipo de acción judicial a través de la Cámara de Contención Administrativa de Rosario, porque consideramos que el fallo, que es una resolución emitida por el jefe de Policía de Bolivia, que está teñida de subjetividad, de imparcialidad, hubo notas periodísticas donde funcionarios primero reivindicaron el procedimiento policial, después, posteriormente, invirtieron expresiones un tanto displicantes que constituyen algún criterio que han propinado acerca de la resolución que debería adoptar. Y consideramos que no es un fallo ajustado a derecho, ni a las predicciones de la reglamentación para los sumarios administrativos de las dos provincias, sino que obedece a, básicamente, contentar el amor popular de determinados sectores que, una y otra vez, consistitivamente, sin descanso, intentan adoctrinar raciociones estigmatizando la función policial o, confundiendo aún en este estado de democracia, la labor policial con aquel brazo represor que tan mal los recuerda mostrar a todos. Pero bueno, no asomamos a las nuevas épocas, ni a los nuevos días, ni a las nuevas necesidades que tenemos de la policía, porque eso también es importantísimo, y lo recalcamos siempre. Nosotros estamos convencidos de que una policía atada de pie y manos no tiene razón de ser, no tiene sentido tener a 700 policías que se reciban cada mes, cada un año, si van a estar limitados de la manera en que es, esto va a estar limitado a nuestros clientes, sino que, por el contrario, la misma conducción, tanto política como estratégica, como la conducción de la Plana Mayor Policial, deben y tienen que responder por los empleados que cumplen con su labor, con celos de servicio, efectivamente, correctamente, ajustados a los parámetros y normas vigentes, ¿no? Doctor, ¿por qué no recuerda concretamente el hecho al cual usted se está refiriendo? Porque hay muchos, pero, digamos, por muy, si no puede dar detalles, en relación a lo que se refería, y que nos dimos cuenta que, como se ve, hay muchos policías que no la están pasando bien por ahora, ¿no? No, no, no, tal cual. Es un cuestion, data de diciembre del 2021, un binomio de la unidad motorizada de la unidad regional 2 descomisionado al centro de Rosario, a metro 900, por un altercado entre personal de tránsito municipal con un automovilista que había estacionado mal y había agredido, incluso, está acreditado que pisó el pie de uno de los inspectores. A raíz de esa incidencia, se llama la denuncia, arriban al lugar personal que representamos nosotros en esta oportunidad, básicamente entrevistan a las personas, que es el procedimiento derrubinado por excelencia de la policía cuando ha descomisionado el lugar, es arribar y entrevistar a las personas para interiorizar de lo que pasó. Claro, preguntar qué pasa, a ver, volvenimos acá a saber qué pasa, claro. Claro, claro, es un procedimiento y de lo que va a fundar después un acta de procedimiento, porque un policía no va a llegar al lugar y hacer el acta porque sí, sino porque entrevistó la parte y porque fulano y vengano le manifestaron determinada situación, no tiene ninguna puesta de creer o no creer a alguna de las partes, sino que es plasmar lo que se le dice y poner en conocimiento el hecho de la justicia penal correspondida o de la justicia contravencional correspondida. En el caso concreto, arriban al lugar, entrevistan al personal de tránsito municipal, que les pone de manifiesto las situaciones que estoy comentando, que habían tenido un inconveniente con el automovilista, que es un muchacho que trabajaba en el repartidor, un utilitario, que producto de este inconveniente el muchacho se sube a la camioneta, se enciende la marcha y salpide uno de los efectivos municipales. Esta situación no fue presencial tan nueva alguna por mis clientes, sino que el inspector de tránsito se lo comentó, mis clientes ajustándose justamente a lo que yo decía, plasmaron esta circunstancia en el acta de procedimiento, pero bueno, previo a completar el acta de procedimiento, y en función de lo que le habían manifestado a mis clientes, procedieron a identificar al masculino de la camioneta. Estaba en ese momento, entiendo, enfocado y nervioso por la situación, que sin justificarlo, digo, me permito decir o afinar que lo entiendo, es una situación por ahí desagradable para cualquier laburante, que por ahí por un error tiene que someterse a una situación un poco tensa con efectivos de la ley. Bueno, no partió con la adhesión de modo alguno, y esto está acreditado con videos que se han recitado en el lugar, luego de un entredicho también con los policías, intenta lanzarse sobre un cliente, que es casualmente el que le piden hoy en día la decisión, sobre el arma reglamentaria de la persona, del empleado policial, por lo que ambos efectivos no solamente tienen apoyo, sino que también en el momento lo rehusen utilizando la fuerza mínima indispensable. También está acreditado en los videos, no hay ningún tipo de golpe en términos de premios o de esa naturaleza, por lo menos en los videos no se observa nada. Perdón doctor, videos que están en todas las redes, y que fue el episodio de un día creo que de noviembre o diciembre del año pasado, diciembre del año 2021, que fue un escándalo porque se mediatizó un hecho que apareció por televisión, en Twitter, yo me acuerdo que seguí como 50 cuentas con el mismo tema, y bueno, ¿y qué pasó con los muchachos? Nunca se vio nada raro, No, mira, vi todos los videos y toda la prueba que había conectada, porque yo casualmente dentro del estudio y en el caso en concreto, con más razón me ocupo de la parte disciplinaria y mediativa de la policía. Vi todos los videos, no se observa que haya algún tipo de indicio de premio o lo que fuera, si se ve que se utiliza la fuerza indispensable colocando una llave, y esto fue lo que básicamente fue objetado no solamente por la ciudadanía, sino posiblemente por la ciudadanía, decir que se ejerció con cierta desproporcionalidad una fuerza entre dos a uno. Ahora yo me pregunto, si la policía no puede ejercer la fuerza indispensable, ¿en qué podría exercer? No, no, pero ¿para qué lo llamaron entonces? Y cuando, perdón, perdón, claro, no, no, pero a ver, cuando el doctor habla, llave, no es que le pusieron una llave y vaco en la cabeza, no, no, una llave y lo tiraron, y lo pusieron sobre la vereda porque el muchacho estaba, Federico, el muchacho estaba, y se vio, y no se puede negar, porque tampoco hay que ser un cientista para determinar que eso no sea así, muy ofuscado y parecía un león que se iba a comer todo. Totalmente. Creo que también de alguna manera se envalentonó con el aliento de las personas que se acercaron, rodearon incluso los móviles oficiales de la policía y de tránsito, impidiendo que se los llevasen. Fue una situación intensa, creo que desagradable para todas las partes, que después deriva en que la persona, el maulino que había pisado al personal de tránsito y demás, denuncia al personal policial por apremios, manifestando que había sido golpeado y demás, cuando las pruebas pre-experiencias que ha presentado, obedecían o entiendo que obedecían perfectamente, que encuadran perfectamente con las técnicas de reducción y movilización que utiliza el personal policial, que está capacitado para eso, no es que improvisaron una reducción, no, están capacitados, porque como tú decías, son las técnicas que consisten en la introducción de defensa personal que brinda el Instituto de Seguridad Pública, no solamente en el cursado de la carrera de técnico de seguridad, sino también en los cursos de perfeccionamiento. O sea, si le damos toda esa herramienta a la policía, pero después la utilice, tenemos el Ministerio Público que indica que su constitución de dicha está mostrando problemas, por un lado. Segundo, y no menos... Pero perdón, yo no le quiero, doctor, no le quiero agregar nada, pero si es el caso, que lo recuerdo perfectamente, y del cual estamos hablando, el señor, tres o cuatro días después, porque acuérdense que estábamos saliendo de la pandemia, por el programa de 12 a 14, pidió disculpas. Yo creo que era para atenuar, diciendo que estaba nervioso, que tenía que estar repartiendo, en el lugar, sobre el hecho, yo les aseguro, porque los vi, y porque fue el hecho periodístico de un diciembre bastante cargado, el del 20 a 21, saliendo de la pandemia, debo haber visto 17 videos, porque estaban enfocados desde arriba de los edificios, de cuanto ángulo, allá. Totalmente, desde aquí arriba... De donde sea, porque se convocó, además... A ver, Federico, y a todos, ustedes no tienen idea, para los que no son de Rosario, lo que es un diciembre, en Rosario, previo al día de la fiesta, y más a donde ocurrió eso. Se deben haber juntado 1.500 personas alrededor, en pleno centro de Rosario. ¿Y cómo avanza el tema? ¿Cómo terminó? Como te decía, no es menos importante que después, el que efectuase la denuncia, el más bonito que es de incutado o sospechado, pasó a ser víctima. Se habló de una investigación penal preparatoria, en principio sin tomar ningún tipo de medidas, no obstante, en el plano administrativo, se dispuso la disponibilidad de uno de los agentes, aparentemente por un resultado de narcotraficantes positivos, que no nos cuentan nosotros, que estuviera acreditado o no. Una medida, una diligencia, que no fue ordenada por el fiscal, que fue recetada por personal de la Comisaría Segunda, por motu proprio, recetada también, no respetando los protocolos de extracción de sangre, protocolos bastante internacionales, y que también en nuestra reglamentación interna, en el artículo 75 del reglamento administrativo, indica que hay necesariamente que realizar unas circunstancias de esas, con un examen médico, que en este caso no ocurrió. Hicieron un examen con los dispositivos de tránsito municipal, sin la presencia de adquisitivos ni la formalidad que amerita un acto irreproducible de esas características. Entendemos que el cliente no tiene consumos problemáticos, no había consumido sustancias, este procedente de psicotrópica el día derecho, con lucie plena, trabajando con normalidad, abordó una motocicleta, y como se veía en los videos, que no había en principio indicios de que la policía haya pegado, sino que redujo utilizando la fuerza mínima e indispensable, no más que eso. Luego, como te decía, con el resultado del dispositivo de tránsito municipal, se adoptó una situación de revista disponible para uno de los empleados, para que se investigue lo que nos pareció correcto, qué era lo que debería hacerse, investigarse, y luego si correspondería aplicarle una sanción, que se aplicase con la certeza que en este caso concreto no hay ningún tipo disciplinario, que se adecue a esa infracción o a esa conducta, sino que ante la indeterminación de la ley sustantiva en materia de discriminación policial, correspondería no adoptar ninguna medida de sanción, pero bueno, después me expresaré un poquito más adelante sobre el particular. No, no, no, está bien, está bien, yo realmente, bueno, no, no, termine, termine, termine. Sí, como continúa todo, en el mes de abril de 2022 se llama, se convoca a los empleados involucrados a una audiencia imputativa, bueno, se los detuvo, se les llevó a una audiencia imputativa, a la cual recuperaron la libertad, están bajo determinadas reglas de conducta, luego... Ah, fueron, perdón, fueron detenidos. Fueron detenidos en abril de 2022 por un detalle que nosotros lo desechamos de plano directamente, la argumentación del MPA fue una falsedad ideológica, una falsificación de documentos públicos, por lo que te comentaba al principio, por haber dejado constancia o sentado en el acta de procedimiento que, arribado al lugar, el inspector de tránsito les comentó determinada circunstancia, eso está textualmente en el acta, arribado al lugar se entrevistó a determinada persona que manifestó determinada situación, y por esa razón se le formuló causa por falsificación de documento público, falsedad ideológica, a premios, incumplimiento de los derechos de funcionarios públicos, estaba un concurso, o sea que naturalmente podía llegar a una pena en función de efectivo, si fingiese que no pareciera una locura que se perdía a una persona por dejar constancia en un acta de procedimiento en función de lo que le manifiestan y así el resultado, la policía nunca se puso en el acta de procedimiento ni de testigo visual, ni de testigo de parte, nada, solamente se limitó a hacer lo que se hace en cualquier procedimiento de rutina, que es dejar constancia de todas las circunstancias que se observan, que se aprecian y que les manifiestan espontáneamente a la policía, es como digo, la regla de un acta de procedimiento, dejar justamente constancia de todas las circunstancias de un hecho. Por esa razón se detuvo a dos efectivos policiales y a uno de los efectivos de tránsito municipal por el presunto delito de falsificación de documento público, después bueno, recuperaron la libertad y hasta el momento no ha habido avances en el campo de la investigación penal, esto quiere decir que si bien está en trámite con audiencia imputativa, no fueron condenados, no está ni siquiera en la causalidad a juicio, no han firmado ningún procedimiento abreviado, básicamente están de algún modo con su gestión al proceso penal, pero con libertad en regla de conducta con su vida normal. Doctor, le voy a hacer la última pregunta, ¿cobran? ¿cobran el sueldo por lo menos? Uno de los dos volvió a trabajar, fue transaccionado con una pena de suspensión de empleo el año pasado, la purgó y ya fue reiterado a la unidad regional, el otro empleado, que es la persona que continuamos defendiendo, dejó de partida a él en su totalidad en el mes de diciembre, justamente por este pedido de restricción. Bien, todo esto yo dejé y por eso lo llamamos al doctor Godoy, porque esto es lo que le pasa a la policía, y todo producto, yo no me voy a poner a favor de nadie, todo producto de qué? De no cumplir con determinadas situaciones, porque si el señor hubiese estacionado bien, no en la zona, porque no era lo que tenía que entregar, y esto no se hubiese transformado en un circo, esto no pasaba, se podía haber arreglado de otra manera. Las consecuencias también de no cumplir nosotros con normas que tienen que ver a la ciudadanía, es afectar a los servidores públicos que nos tienen que estar cuidando, y tenemos muchísimos casos más, que los vamos a ir recordando de a poco, doctor Godoy, porque, a ver, no es sano que un profesional de la seguridad, porque ellos son, en síntesis, los polis son eso, nos están cuidando a nosotros, cobren 600 pesos por un adicional, van a agarrar o van a tratar de intervenir en determinada situación, hay un loco con un ataque de nervio y terminan en cana ellos, o sea terminan presos, van a intervenir en otras cuestiones y terminan después, o a ser adicionales y terminan presos por cuestiones que tampoco nunca se pueden pasar. ¿Cuánto está ganando promedio un policía? Federico, ¿cuánto está ganando promedio un policía en la provincia? Bueno, yo creo que no hay nada más que decir. Doctor, yo le agradezco muchísimo, y discúlpeme, estamos en radio muchas veces, pero no va a ser la última vez en que lo vamos a molestar, porque vamos a empezar a hacer, vamos a empezar a hacer visible lo que muchos hablan al pepe o al pero directamente y sin fundamentos, para demostrar que no todo es así el relato que nos hacen. Yo le agradezco mucho, muy amable. Muy amable, muy amable. Pasó por El Buen Despertar, 9.47 de la mañana, el doctor Federico Godoy, que es integrante, el vicepresidente de la Fundación Proteger y Servir, que atiende casos que afectan a los policías de la provincia, de Santa Fe, que ustedes se habrán dado cuenta, también padecen el manoseo, de un lado y del otro, y no está bien.