Panel

The speaker discusses the importance of reimagining research in the arts beyond traditional academic components, emphasizing the need for a clear and impactful research focus. They touch on the challenges and opportunities in artistic research, the evolving landscape of the arts, and the role of institutions in driving research forward. The conversation also delves into the diversity of artistic research models and the relationship between art and knowledge production, highlighting the complexity and significance of these discussions. The speaker invites panelists to share standout research projects to showcase institutional research efforts and approaches in the arts sector. No, pues de verdad, a mí ya desmoronaste en parte de esa invitación. En las búsquedas que tenemos, y en los que estamos generando desde la misma Dirección de Artes, pues obviamente en relación con todo, hay que empezar a pensarnos, más allá de salir de una... a decir, bueno, vamos a mover eso en diseñación, no solamente de componentes académicos, sino también de lo que está pasando con la práctica del primer penduce, hay que empezar a nosotros a entendernos cómo estamos entendiendo nosotros la investigación. ¿A qué entendemos? ¿Qué entiende Teatro? ¿Qué entiende Circo? ¿Qué entiende el arte? ¿Qué entiende la red? ¿Qué entiende los datos? Una parte de una línea muy importante en ese sentido. Pero, como nos ponemos un poco todos de acuerdo, no por generar una homogeneidad de ideas, porque esa no es la idea de ninguna forma, sino por plantearnos y podernos socializar para que realmente la investigación tenga un lugar claro, contundente en lo que estamos haciendo y lo que estamos deseando. Aparte, con el lanzamiento de los planes más anuales de las Artes, quizás cuando los cuatro grupos están en el trabajo con Artes Clásicas, parte de ese sentido también era pensarnos que hablamos con algunos de esos ejércitos en la investigación, o sea, tenemos unos investigadores maravillosos que han hecho un trabajo sobre todo de la estructura de lo que caja con cada uno de lo que se está haciendo y de dónde lo vemos. Pero muchas veces la práctica artística de los grupos independientes en lo que está pasando la investigación termina siendo como la integración para la creación. Pero más allá de eso, ¿qué es lo que estamos construyendo? Es parte del ejercicio que comúnmente vive desde la frente, desde la idea de la división de datos para generar este encuentro familiar interno, es decir, lo que estamos haciendo de poder generar esos espacios que muchas veces en el día a día con los profesionales administrativos, con el padre de la joda, con el padre de mi cómune donde está la foto, pues no nos deja sentarnos a hablar, a dialogar, a ver qué estamos haciendo, cómo lo estamos haciendo, yo no creo, sí creo también, y esos espacios que estamos tratando de protegerlos desde la división para hacer que pase para arriba. Entonces, pues muchas gracias por aceptar esta invitación, gracias a Yoa, gracias a Susana, gracias también por estar aquí, gracias a todos los equipos que nos acompañan, gracias a las direcciones de trabajo y a la Asamblea de Arroja, y pues mira, la verdad es que aún no podemos llegar a estar con nosotros. Entonces, gracias, y gracias por estar escuchando, y seguramente le toca dar el correo de su portafolio, le toca dar el correo de su portafolio este viernes. Gracias, María. Bueno, pues entonces dije, comenzamos con nuestro orden del día. Bueno, pues muchas gracias Susana, muchas gracias a todos por compartir este espacio, y en estos territorios creo que tenemos una oportunidad muy interesante de instalar una conversación, como ya lo señalaba María, sustancial para el Ministerio, en un momento en el que empezamos a preguntarnos y avanzar sobre esta discusión, esta conversación sobre el lugar de la investigación artística, no solamente en el territorio estadounidense, sino también desde un lugar de política pública, ¿no?, como nosotros desde el Ministerio, como asumimos un rol, y tenemos que empezar a poco a pensar cuál es el alcance que puede tener el Ministerio, frente a esta dinámica que sucede con, y a pesar muchas veces de la institucionalidad, o sea, las dinámicas de la investigación artística no sobrepasan en las instituciones, no sobrepasan en los territorios, ustedes mismos los actores se movilizan, y no dan espera a que nosotros digamos, ok, vamos a hacerlo así. Entonces, el lugar que siempre tenemos que asumir desde el Ministerio, digamos como de nuestra misionalidad, es pensarnos, bueno, cómo respondemos a estas realidades que ya se dan, cuál es nuestro alcance, hasta dónde está bien que nosotros intervengamos o no, ¿sí?, hasta qué punto llega un lineamiento, hasta qué punto llega una sugerencia, que a veces las sugerencias terminan siendo, cuando venimos del Ministerio, terminan siendo un poco tactativas, y empezamos a plantearnos cómo nos desarrollamos y cómo nos relacionamos con eso. Además, en una conversación que es multidisciplinar e interdisciplinar, y que debe reclamarse como tal, ¿no?, como que es una conversación que a veces se ha asociado desde algunos sectores, pero que una dirección de artes como esta nos empieza a decir, ok, tenemos que pensarlo como lo hacíamos en Mayra, desde las diferentes disciplinas, prácticas, artísticas, donde esta ideal investigación nos plantea diferentes retos y perspectivas que no puede una, digamos, sustituir a otra, ni entrar en este ejercicio. Ahora todos vamos a hacer la misma investigación, entonces nos plantea entender, reconocer una diversidad de formas, de productos, de maneras de manifestarse la investigación artística desde el Ministerio. Eso además, pues, es una discusión muy interesante, creo yo, y es que la investigación artística hace 20 años estábamos muy centrados en el gran descubrimiento, ¿no?, ay, sí, resulta que las artes tienen un principio sistemológico y generan un conocimiento. Vi un gran descubrimiento, un poco iónico porque fue un poco descubrir el agua tibia, pero que fue una invención muy importante para avanzar en una, digamos, en una normalización, una formalización de las formas de la producción del conocimiento artístico a nivel académico y a nivel institucional, y digamos que esto llevó a discusiones muy importantes, pero que hoy en día nos invitan también a preguntarnos, ¿cuál es ese lugar frente a una agenda de desarrollo, a una agenda, digamos, regional? Creo yo que especialmente en este momento que hablamos de mundo mundial, pero mucho de eso tenemos que centrarnos en América Latina, en nuestra relación con nuestros pares, en nuestra relación sur-sur, cómo nosotros desde aquí estamos empezando a generar también unas nuevas dinámicas desde la investigación artística para el desarrollo del sector y de las artes. Entonces creo que esto nos convoca muchas preguntas, muchas inquietudes, pues que celebro enormemente que se dé este espacio de conversarlo y que no lo agotemos aquí, sino que ya hay planeados muchos espacios para conversar. En ese sentido, pues el TEPAMES nosotros nos lo planteamos como en tres grandes preguntas, una pregunta muy importante sobre qué está pasando, cuáles son los resultados, bueno, qué tipo de dinámicas se están dando desde la investigación artística desde el lugar de la institucionalidad, ¿sí? Una pregunta también muy importante, estos procesos, ¿cómo están impactando el sector artístico, cultural, digamos, ya hacia afuera? Una primera pregunta hacia adentro, ¿qué hacemos? Una pregunta hacia afuera, ¿por qué produce más allá de generar unos productos que circulan? ¿Cuál es el efecto, digamos, que van a tener estos resultados? Por ello, una pregunta es, ¿cuál es la pertinencia de cuáles modelos de investigación artística? Creo que también estamos en un momento en el que ya pudimos abrir y salir de una idea de investigación, entender que hay una multiplicidad de formas de darse la investigación artística, ¿y cuál es este lugar? Y una pregunta que es difícil, pero pues que hay que abordarla finalmente, y es, ¿cuál es nuestra relación con la profesión social del conocimiento? Y digo que es difícil, porque cuando empezamos a hablar de investigación artística, fue muy fácil decir, ¡ah, sí, claro! Nos confundieron con un problema de circulación de conocimiento, nos confundieron con un asunto de un poco de instrumentalización, muchas veces de las clásicas artísticas, lo cual no es bueno o malo, pero que no reduce, o que terminó reduciendo un poco el alcance de lo que puede producir como conocimiento a las artes. Entonces, sin embargo, la pregunta sigue estando allí, y sigue invitando a reflexionar, ¿cuál es esta relación y desde dónde? Bueno, insisto, desde la institucionalidad, ¿nos acercamos o no a estas relaciones con la profesión social del conocimiento? En estas tres líneas, entonces, pues invito a mis panelistas, muchas gracias nuevamente por aceptar esta invitación, y pues creo que tenemos una oportunidad muy bonita de escuchar de ustedes, creo que somos pocos, de que esta conversación sea muy dinámica, frente a una primera pregunta en torno precisamente a los procesos investigativos en la institución. Entonces, como que los invitados sabemos que producen un montón de cosas, sabemos que deciden, bueno, y tú te haces investigación desde tu área, de todo, o sea, todos tienen unas predisposiciones en investigación gigantes, por eso les invitamos a que nos contaran en este espacio un caso, digamos, destacado, de investigación que nos permita visibilizar, digamos, cómo se relaciona esta misionería de cada una de sus entidades frente a la investigación, digamos, cuáles son como esos aspectos. Entonces, pues no sé si arrastramos por acá. Gracias. Bueno, buenos días para todos, todas y todos nuevamente. Fue difícil elegir el caso porque, como quizás la mayoría de ustedes saben, a partir de la resolución 2087-2018, el Museo Nacional ya no es sólo el solito, sino es una unidad administrativa especial que cuenta con 12 museos públicos, de los cuales nueve están en regiones y los otros tres están en Bogotá. Nuestros museos son Juan del Corral en Santa Fe de Antioquia, Casa Museo Antonio de Nariño en Villa Leiva, Casa Alfonso López Pumarejo en Onda, Museo de Ocaña, Casa Museo Rafael Núñez en Cartagena, Casa Museo Guillermo León Valencia en Popayán, Casa Museo General Santander en Villa del Rosario y en Bogotá, pues además del Museo Nacional, el Museo Colonial, el Museo de la Independencia, el Museo Quinta de Bolívar y adicionalmente el Espacio Fragmentos, Espacio de Arte y Memoria. En esa, pues, multiplicidad de espacios, entenderán que escoger un proyecto era complejo. Sin embargo, pues, tratamos como de adaptarme a la metodología y previa consulta con la directora encargada, Katia González, pues elegimos un espacio que se llama Talleres del Panóptico, que está aquí en el Museo Nacional de Colombia. Ese espacio es un espacio que se plantea como un espacio de co-creación, a diferencia, digamos, de la sala temporal o de los gabinetes en los cuales las curadurías tienen un rol súper decisivo. En Talleres del Panóptico hay una bajada de volumen a ese rol curatorial, digamoslo así, y una participación muy amplia de comunidades de todo tipo. Este espacio está liderado por la Curaduría de Etnografía y esa curaduría se plantea un tipo de etnografía que también ha pasado por los discursos decoloniales, que no es una etnografía del otro, o la otra, o lo lejano, o lo extraño, sino, como diría un investigador por allá, una antropología de lo próximo. Entonces, esa etnografía es una etnografía muy urbana, que ha traído al museo reflexiones sobre personas en habitabilidad de calle, personas del Bronx, que ha traído reflexiones sobre la humedad, que ha traído reflexiones sobre qué es el arte popular. Ahorita, en este momento, tenemos el Salón de Arte Bar. Ustedes también quizás saben que este año el Museo Nacional recibió el reconocimiento como centro de ciencia, ¿no? Entonces, este reconocimiento, que apunta directamente a la apropiación social del conocimiento, nos hizo, pues, muchas preguntas. A lo mejor nos sigue haciendo muchas preguntas. ¿Esto qué significa? ¿Qué diferencia hay entre apropiación social en las ciencias y en las artes? Todo lo que hacemos es apropiación, porque entonces todo nuestro trabajo va dirigido a públicos. O, finalmente, ¿qué sería? Como no tenemos unas respuestas finales, dijimos, hay un espacio que sí o sí tiene una participación mucho más profunda, consistente, incluso horizontal de las personas, y es este espacio de co-creación, que son talleres del panótico. Entonces, por eso la directora Falle también dijo, cuando vayamos a reportar, ¿qué hacemos en apropiación social? Concentrémonos por ahora en este espacio específico, porque si no también como que se diluye todo lo que hace Educativa, entonces también es apropiación social, y entonces todo lo que hacen las exposiciones también. Y teníamos ese temor como de que fuera todo y nada. Y, pues, finalmente, ya para cerrar, pues decir que esto es mucho más amplio que quizás en alguna de las siguientes preguntas yo pueda poner en valor, espero, la cantidad de cosas maravillosas que se están haciendo en los microregionales. Tenemos otra semana. Vale, muchas gracias, Paul. Antes de continuar, quisiera, como mencionaste, tema de participación comunitaria. Esa participación, ¿cómo la dinamizan? O sea, invitan, hacen convocatoria, invitan personas, comunidades específicas, como un poco esa dinámica para llegar al espacio de co-creación. No es híbrida, no hay un solo modelo. Entonces, por ejemplo, hay un modelo que es, algunos de los investigadores, investigadoras del museo, tienen un contacto previo con determinada grupo u organización. Entonces, ese fue el caso del Bronx. Por convocatoria pública sería el caso del Salón de Arte Bata. Entonces, todas las personas del país que tengan una obra o pieza o intervención y consideren que quieren participar en ese salón nacional, lo pueden hacer. Y hay un grupo de jurados, y esos jurados eligen unas piezas y dan los premios y las menciones, y eso finalmente va a la sala. Y algunos de ellos proponen talleres para ese espacio. Entonces, esa sería como otra modalidad. No creería yo que haya una tercera, yo creo que es como esas dos, o un proyecto que identifique una investigación que se está haciendo en el museo, generalmente que tienen ya relaciones largas y previas, que quieren incorporar al espacio museal, o una convocatoria súper abierta también, como en el caso de Bata. Muchas gracias, Paola. Gracias. Bueno, yo, a diferencia de mi compañera, no pude socializar esto con el resto de la dirección, de la Dirección de Audiovisuales y Medios Interactivos. O sea, digamos que el caso de estudio que escogí fue puntualmente de nuestro equipo, que es el equipo de memoria dentro del grupo de memoria y circulación. Como el nombre lo dice, somos dos equipos. El equipo de memoria y el equipo de circulación dentro de la DACMI. Aquí empieza como un poco el análisis de estas dinámicas, porque nosotros como tal no producimos las investigaciones, sino que nosotros generamos los espacios, generamos como los medios, buscamos la forma en que otros puedan generar las investigaciones. Entonces, casi que todo nuestro quehacer siempre está a través del portafolio de estímulos, o a través de alguna convocatoria, o a través de algún encuentro, pero nosotros como equipo de memoria no estamos produciendo las investigaciones. Estamos apoyando las investigaciones realizadas por otros. Y en ese sentido, lo que hacemos es que un jurado evaluador, en este caso el programa de estímulos, por ejemplo, es quien escoge esas investigaciones, y son las que llevamos a cabo y las acompañamos ya sea para publicarlas, o simplemente para apoyar la realización de la investigación. En este contexto, la investigación que escogí, pues la que estamos justamente en este momento como desarrollando, que ya está finalizada la investigación, estamos en el proceso de la impresión de los materiales, de los libros, que es una investigación que se llama Cine Documental de Reparación en Colombia, realizada por María Fernanda Carrillo. Y esta investigación, pues, bueno, la pregunta decía que de los últimos dos años, y también porque está dentro de los últimos dos años, hemos apoyado tres investigaciones, pero esta puntualmente me gusta porque se basa mucho en algo que nosotros sí hemos venido como dándole un criterio desde nuestra labor de patrimonio audiovisual y de los archivos audiovisuales, que es nuestra línea de trabajo y son las fuentes, los archivos audiovisuales como fuentes de investigación. Digamos que es un tema en el que nos estamos enfocando mucho, de hecho nosotros venimos realizando un encuentro de archivos audiovisuales cada año, estamos en la versión 22, que fue la que se realizó este año, y ese fue el tema central de ese encuentro, y desde el año pasado venimos como enfocándonos mucho en eso, como dándole una relevancia a cómo los archivos audiovisuales puntualmente son una fuente, no secundaria, sino una fuente principal de investigación, ¿no? Entonces, esta investigación analiza el documental audiovisual como una forma de reparación simbólica en Colombia, por lo tanto busca estudiar al cine documental en relación con la memoria y la justicia, comprendiendo al cine documental de reparación como un proceso cinematográfico. Para ello estudia los antecedentes de sentencias en Colombia que dictaminan la realización de documentales por parte del Estado como forma de reparación. Reflexiona sobre el cine documental de memoria y sus implicaciones socioculturales y analiza el archivo y su papel en el documental de reparación. Entonces, eso fue mi selección. Gracias, Elena. Bueno, parece que fue clave este tema del alcance del archivo, ¿no? Porque digamos que algo que producimos nosotros muchísimo desde el ministerio es archivo, y lo vemos como archivo muerto. Creo que es un poco mi percepción, como que vemos todo el tiempo esa necesidad de que los resultados no sean archivos muertos, sino que se vuelvan espacios vivos de producción, de no solamente nuevos conocimientos, sino nuevas prácticas artísticas. Creo que eso es supervalioso. Te quería preguntar un poquito, precisamente, claro, aquí te lleva como que la política empieza a tender hacia los términos de referencia, en un estímulo, en general, algo así. Por ejemplo, ¿cómo se reciben estos términos? Que digamos desde la UNIDAD, ok, vamos a generar un estímulo de investigación, pero sobre este archivo, o sobre esto, o con esta línea, ¿cómo es esa relación? ¿Cómo lo ves tú? Mira, yo siento que ha sido, pues hasta ahora no he recibido como el primer comentario negativo, ¿verdad? Pues afortunadamente nuestro grupo, digo yo, pues por otros grupos con los que he tenido la oportunidad de hablar en general con el ministerio, afortunadamente nuestro grupo viaja mucho a las regiones y tiene mucha interacción con comunidades, con agentes del sector en cualquier parte del país, yo siento que sí tiene buena recepción el hecho de primero dejarlo como un tema libre, la única condición es que sí aporte como una construcción social, cultural, pero es un tema finalmente libre, pero siempre enfocado en darle como esa relevancia a los archivos, justamente por eso que comentabas, creemos que los archivos no son muertos, el hecho es que los archivos audiovisuales se vuelvan archivos vivos y que sí constituyen como una fuente de formación, una fuente de generación de conocimiento y que indudablemente es que la memoria hace parte de nosotros como seres sociales, entonces pues sin duda los archivos audiovisuales finalmente terminan siendo como una herramienta, como una plataforma de generación de formación y de nuevo conocimiento, saliéndome de los archivos audiovisuales, o sea yéndome a lo que es la memoria como tal y a lo que son los archivos en general como tal, creo que finalmente son las fuentes en las que sustentamos todos, entonces sí, y de hecho eso ha sido algo en los últimos años que el archivo ha dejado de ser por allá, como el cuarto oscuro y lo último en las instituciones y el cuarto con humedad y a lo que nadie le para bolas y pongamos ahí a la persona que no sabemos en qué ponerla a ser y ponemos a que allá maneje cajas y archivos, sino que de verdad se le está dando una relevancia y una importancia en lo que puede contribuir desde lo que tiene conformado en sí. Muchas gracias Yelena, interesante. Señor, como mi compañera, Laura. La respeto, somos, somos. Gracias, quiero agradecer la invitación de la Dirección de Artes a conversar con ustedes y sobre todo la invitación yo a tener este espacio que siento que es muy relevante para pues conocernos también y saber que estamos haciendo en cada dirección. Bueno, desde la Dirección de Estrategia de Desarrollo y Emprendimiento hemos tenido pues todo nuestro esfuerzo estos dos últimos años en incluir y en visibilizar en esa creada de la cultura y las artes, lo sabe. Se ha sido pues un giro de este gobierno y que de alguna manera lo que pues hemos hecho con nuestras investigaciones, que hemos adelantado y con más de 20 investigaciones a través de estímulos, es mostrar precisamente cómo se hace entramado entre lo cultural, lo artístico y pues los saberes en distintos territorios. O sea que son cosas que están completamente enredadas, que no se pueden separar y que las artes no son como una expresión aislada de los sistemas complejos de pensamiento tradicional y ancestral de muchas comunidades que, sí, que viven y mencionan como arte cosas que la industria cultural no reconoce como tal. Entonces pues para esto digamos hay un contexto y es que la Dirección de Estrategia de Desarrollo y Emprendimiento fue donde nació la Estrategia de la Economía Naranja en el gobierno de Duque y que bajo el gobierno de Petro entró como Economías Culturales Populares y Comunitarias y ese giro pues ha costado un esfuerzo no solamente en el sector, o más bien mucho esfuerzo en el sector y también hacia afuera. Entonces la investigación que hemos realizado pues ha concentrado precisamente en tratar de desengranar y de visibilizar cuáles son las articulaciones entre lo cultural y lo económico, que también a veces la gente cree que son dos mundos distintos entre lo cultural, lo económico y lo ecosistémico, entonces por eso todo el tiempo estamos hablando de bioculturalidades, somos quienes posicionamos el tema de la bioculturalidad en el ministerio y pues a partir de allí tenemos varias, muchas experiencias de investigación colaborativa, participativa, digamos que también hay una cuestión allí no solamente del qué investigar sino el para qué y el cómo, y creo que el cómo es nuestro énfasis, entonces ha sido un énfasis en que pues que tiene una puesta también epistemológica, política muy fuerte y es como desde dónde se produce conocimiento y quién legitima ese conocimiento, entonces no nos interesa pues tanto como que conciencia no legitime las investigaciones que hacemos queremos dislocar lugares desde donde se produce, desde donde se legitima ese conocimiento y por dislocar entonces está que trabajamos con procesos organizativos con los que estamos haciendo otras cosas, entonces la misión de la dirección es fortalecer sosteniblemente las economías culturales, entonces con esos procesos con los que estamos trabajando en distintos en distintos seccionarios, los traemos y en algunos casos pues hacemos investigación, investigación que implica una escritura compartida una escritura colaborativa, un trabajo de pensar las cuáles categorías vamos a hablar, qué queremos mostrar, qué no queremos mostrar cómo lo queremos mostrar, dónde queremos visibilizarlo, dónde no queremos visibilizarlo, porque son decisiones digamos que también implican a las comunidades, a los gestores culturales y es como nosotros no decidimos como entidad solamente qué queremos cuáles son nuestros intereses de investigación, los concertamos, entonces en ese marco tenemos estas investigaciones por ejemplo sobre la coca, sobre la planta de la coca, todo el tema de la desestimulación de esta planta, que es guía, que es alimentación, que es guía espiritual que es medicina, que es celebración, que es arte y pues esto ponerlo en el marco de una serie de discursos acerca del narcotráfico de lo mala que es esta planta, con eso hemos venido trayendo un trabajo con pueblos Misak, con pueblos Meinane, con en este momento Confituro Coca que tuvimos con las personas de la sierra también, con los cuatro pueblos de la sierra, que dicen, cada pueblo dice que la planta de la coca es suya entonces era como bueno, venga, vamos a conversar, los campesinos que trabajan desde hace cientos de años la planta de la coca, los pueblos Aruaco, los Meinane los Misak, los Nafa y eso se ha derivado también en otras investigaciones sobre las plantas maestras, tenemos investigaciones sobre piangüeras, tenemos investigaciones sobre el corredor afroalimentario, digamos que esto para contarles un poco como se hace este giro entre lo económico, lo cultural y lo ecosistémico por ejemplo el corredor afroalimentario, es un corredor que en el norte del Cauca sostiene distintas fincas tradicionales en el marco del monstruo que es el monocultivo de Cauca, entonces ellos dicen que la finca es un frisol donde se da la gastronomía, el baile, los cantos, la reclamación o sea, sin la finca eso no existe, esas instituciones artísticas no existen, como investigación que queremos resaltar es una investigación que yo tuve la oportunidad de liderar este año que es Aborda, en conmemoración del natalicio de Orlando Faiz Bordas, una investigación que realizamos en La Mojana para actualizar la noción de cultura anfibia y es una investigación que hicimos con personas de un territorio que nunca habían escrito, entonces pescadores, mujeres pescadoras también, cocineras que nunca habían escrito pero que tienen muchas cosas que decir, siempre lo que nos encontramos es que hay gente que es maestra en su hacer y han sido profundamente cultivadores de su hacer y de su pensar pero creen que los que saben no saben para qué escribo eso, entonces fue hacer un trabajo de cómo podemos decir eso que ustedes saben entonces fue encontrar los sabores de la pesca, cómo se lee el agua, cómo se conocen los peces, cómo hay distintas artes de la pesca y esto fue con personales de Ares, hay jóvenes allí, hay niños que escribieron poesía acerca de cómo ellos viven la vida anfibia, la cultura anfibia es un libro que va pues ya está pues en diagramación, en el que yo participo con un capítulo pues ya mucho más teórico acerca de qué significa la cultura anfibia cuando el agua está contaminada por la minería y por la bufalización, pues por toda la problemática de los jarillones y de la canalización del agua, del pescamiento, así y creo que esta investigación da muy bien cuenta como de lo que nos gusta hacer porque empezó además en el año pasado con todo el tema del gobierno por el pueblo de un proceso que se arrastró desde allí, que se hicieron encuentros, que se coordinó este año con la escuela-taller, un proceso de formación en turismo cultural y comunitario a varios gestores que hacen teatro, danza, música y ellos son los que participaron en la investigación, escribiendo, y pues también con sus relatos, en los encuentros, pues con sus fotografías que también es muy bello, como no iba a tomar una foto espectacular, sino un té-foto que nos mostraron su territorio, entonces ese libro esperamos que salga el próximo año y pensamos lanzarlo en un aula flotante, que es la mojana, iré en la chalupa, y pues como pararlo en distintos corregimientos para compartirlo con la gente, para que sea un medio pues porque en el teatro la investigación no es tanto como el fin, sino el medio para seguir fortaleciendo el proceso Muchas gracias, creo que hay unos retos también súper interesantes, que se llaman ya, realmente la investigación, ¿no? Sí Esas posiciones de la investigación, cuando estábamos en un proceso de participatividad, hay retos también que no son retos formativos, me imagino Que la investigación ya se excede del ámbito de la investigación, del ámbito de la formación, ¿por qué llevar a personas que normalmente no escriben, a que escriban, finalmente dentro de unos parámetros publicados? Finalmente tuvimos que explicar unos retos, mirando cómo abran esos retos, cuántos ejercicios Pues es como mi don, porque nosotros trabajamos mucho desde el enfoque de las prácticas narrativas, que es un método que busca que las personas a partir de su narración puedan verse en dignidad y resignificar un poco lo que otros han dicho sobre ellas, entonces hacemos distintos talleres, distintas cosas como para hablar de qué es eso que yo sé, qué es de lo que yo vivo porque muchas veces todo está naturalizado, entonces es como, pero, ah, pues no todo el mundo sabe esto, entonces es como, sí, sobre todo las mujeres por ejemplo, tienden mucho a naturalizar lo que saben Entonces es hacer ejercicios para, bueno, cómo es que hacen esto, cómo es que se pesca de noche, cómo es que se pesca en la ciénaga, cómo es que se pesca, cuando la gente empieza a compartir y empieza a sentir que eso tiene un reconocimiento porque también además hemos hecho eventos de lanzamiento, que evitar, pues en otra pregunta sobre la profesión hablar, les contaré un poquito más, ellos han venido a compartir su trabajo Entonces es a través de eso que vamos haciendo, como vamos reposiendo cositas, y luego sobre esas ideas, cómo hacen, nos sentamos con cada uno y bueno, sobre qué te gustaría hablar Entonces sobre tal cosa, pues vamos con audio, con audio, con audio, luego transcribimos y empezamos a hacer un trabajo de edición con la persona Entonces, y aquí qué más podríamos decir, aquí, es un trabajo precioso Muy, muy delicado, muchas gracias, querida Ismary, bueno, querido Álvaro, escuchamos Bueno, pues muy buenos días a todos y muchas gracias también por este espacio aquí, como he dicho, la ADV creo que es la forma en que podemos enterarnos de lo que se hace en cada dependencia y muchas cosas en las que tal vez nos cruzamos ahora que estamos hablando sobre la pesca y sobre las fincas, desde la Dirección de Patrimonio también manejamos este tipo de protección Pero primero quisiera explicarles cuál es el fin de la Dirección de Patrimonio como tal Entonces, por ejemplo, nosotros elevamos a una categoría especial lo que no nosotros consideramos, sino lo que las comunidades, y es una forma en que ahora se está abriendo el patrimonio Las comunidades consideran que es patrimonio, en este caso de la Nación, desde el Ministerio de Cultura Entonces, por ejemplo, para eso existen dos protecciones específicas, porque existe el patrimonio material, por ejemplo, por dar un ejemplo muy sencillo, el Teatro Colón es patrimonio de la Nación porque tiene unas características específicas de su arquitectura, digamos, pero también existe el patrimonio inmaterial El patrimonio inmaterial está más enmarcado en los oficios que se quiere proteger desde la Nación y un ejemplo de eso es el que contaba aquí la DEA, perdón, que es la Pesca Artesanal del Río Magdalena que es el opinio de la pesca y cómo estos pescadores son realmente los que nos enseñan y los que saben hacerlo porque podrán darse cuenta que el Río Magdalena va desde el Atlántico y termina en el Páramo de las Papas y cada pescador manejará de una manera distinta porque el agua, pues yo no soy un experto, pero el agua funciona de una manera diferente dependiendo del territorio Entonces, nosotros para generar esa protección, ¿qué tenemos que hacer? obtener los argumentos necesarios para identificar que eso tiene unos valores específicos que deben ser elevados y salvaguardados desde la Nación Entonces ahí es donde comienza la investigación Muchas veces se hace desde el Ministerio de las Culturas, pero sabrán que debido al exceso de trabajo que tenemos en las diferentes direcciones muchas veces tenemos que acceder a hacer consultorías para que se realicen esas investigaciones Entonces, algunos trabajos sí han surgido de la Dirección de Patrimonio, pero otros, por ejemplo, ahorita hay un plan pero este no se predijo, este quería hablar, pero por dar un ejemplo hay un plan de proteger el Camino Real que va desde Onda hasta lo que en su momento se llamaba Santa Fe que era el ingreso que teníamos cuando éramos inicios del siglo XIX, la única forma de llegar a Bogotá desde el Atlántico luego se subía a Onda y luego se llegaba aquí con Victorino El Camino Real aún existe y la idea es protegerlo porque aún existe pero lo más interesante es que aún es una vía terciaria para la gente que vive en esos municipios Entonces, como al día de este proceso, es la misma gente la que nos empieza a identificar es que este es el Camino Real, aquí se han contado ciertas historias y se ha descubierto, por ejemplo, que mucha gente empieza a decir es que el Camino Real no iba por acá, sino que iba por este ramal que empieza a surgir y esa investigación se está llevando a cabo a través de una consultoría Pero entonces, ese es nuestro proyecto, hay muchos proyectos interesantes pero el proyecto que les quería traer y el que yo pienso que es más significativo es que en su momento el Patrimonio se veía como lo monumental y como lo bello únicamente Entonces eran, no sé, monumentos del siglo XIX, el Bolívar de Tenerán y que está aquí en la Plaza de Bolívar nuestro edificio que es en Santa Clara Pero ya se empieza a ver que esa monumentalidad la vemos tal vez los que nos consideramos más técnicos en el patrimonio, pero tal vez la comunidad no lo vea así y por eso no va a haber una protección hacia lo que se considera patrimonio porque es la comunidad quien debe considerar patrimonio muchas veces ni siquiera se debería necesitar un instrumento de protección si la comunidad ya tiene esa apropiación de las cosas desde el histórico de Bogotá, por ejemplo Entonces se ha venido cambiando la idea de que y eso de pronto responde a la segunda pregunta que es desde abajo donde debe empezar esa investigación de las voces que conocen esos lugares y entonces vuelvo a lo de las fincas ancestrales Una finca ancestral que queda en un municipio denominado Villarrica, en Cauca y este es el proyecto es maravilloso porque aunque es una finca colonial que tiene unos valores arquitectónicos muy sobresalientes esa no es la fuerza que tiene como patrimonio sino que sirvió como un sitio de esclavistas afros y fueron las mismas personas afros las que dijeron nosotros queremos declarar esta finca no por la belleza que contiene sino porque ahí está nuestra memoria de lo que sucedió entonces el valor de esa finca es más que material simbólico en ese sentido y ahí empiezan a haber cosas muy interesantes que más allá de lo simbólico y lo que decía aquí la derecha hay unos monocultivos que van en su momento el monocultivo alcaña a acabar con esto si ustedes tienen una protección y le podemos dar una protección jurídica nos va a quedar esta reminiscencia de lo que fue en su momento y lo que nos sucedió cuando nosotros fuimos esclavizados y hoy se convierte en un museo para reconocer esa historia de lo que sucedió ahí entonces para eso tuvo que haber existido una investigación profunda con ellos obviamente porque si hubiéramos estado en otros tiempos tal vez el reconocimiento hubiera sido desde lo material y no desde lo que sucede hoy entonces es la vista que en este momento estamos teniendo desde la dirección de patrimonio las investigaciones que hacemos entonces si de las más contemporáneas y que tienen esta visión de la que estoy contando por ejemplo está Armero el casco urbano de las ruinas de Armero en este momento está toda la arquitectura tradicional de las comunidades negros afro, raizales y palenqueras que muchas veces es una arquitectura vernácula propia hecha por las propias comunidades no porque ahí hay un arquitecto pero hay un valor gigantesco y un oficio que es propio de ellos está el camino real también y próximamente también quisiéramos entrar un poco más a lo que fue la United Freed Company y lo que sucedió son las bananeras de United Freed Company entonces digamos esa es la visión que tenemos ahorita desde la dirección bueno esto es muy material, pero desde lo inmaterial también hay cosas fantásticas por ejemplo lo que ya dije, la pesca artesanal hace un año en esta sala se estaban presentando los alabaos del barrio del Cauca que son de varios departamentos entre los barrios del Cauca que son también una forma en que las comunidades afro crearon digamos una propia tradición cuando la Navidad no era permitida sino solamente para la gente de una clase entonces esa es la investigación que nosotros hacemos es argumental porque estas manifestaciones estos bienes tienen unos valores especiales para ser protegidos digamos desde el Estado siempre y cuando las comunidades estén en crítica con la investigación yo tengo una pregunta claro que si me parece en temas de patrimonio obviamente tú vas a llevar a una declaratoria digamos que el objetivo general en últimas generadas una declaratoria es decir, el alabao es patrimonio inmaterial de la Nación por dar un ejemplo de todos modos eso no te implica y eso es la pregunta que aunque trabajes con las comunidades que me parece súper apropiado ¿cómo es este tránsito un poco a llegar a un tipo de investigación que termine transitar de una investigación que es muy comunitaria participativa a una investigación, unos resultados de investigación que digamos den una legitimidad técnica a una declaratoria por ejemplo pues digamos que necesitamos siempre un acompañamiento técnico digamos ellos nos dan los insumos pero digamos más o menos nosotros lo estructuramos porque al final pues para declarar o para incluir una manifestación hay una estructura específica y unos decretos que nos dicen que debe tener entonces lo que hacemos desde la dirección, mi grupo que se encarga de las declaratorias materiales y patrimonio cultural inmaterial que se encarga de las manifestaciones hacemos un acompañamiento técnico a las comunidades muchas veces ellas, esto al final termina en una reunión aquí que se llama el Consejo Nacional de Patrimonio Cultural muchas veces vienen ellas a exponernos intentando mantener la estructura que nosotros manejamos para que sea pues mucho más consumible a los técnicos que al final definen eso digamos el fuerte y luego lo grande de la investigación es de ellos Buenísimo, maravilloso, muchísimas gracias Álvaro, creo que desde esta primera ronda pues visibilizamos un montón de formas de la investigación digamos que pagamos del asunto de la co-creación al lugar que en el archivo en la acción participativa es llevar digamos a unos reconocimientos de memoria que empiezan a ser sustanciales y nos empieza digamos a trazar una pregunta muy importante y es como un para qué a veces todos los parámetros aquí pues obvio hay un para qué pero a veces es tan interesante enunciar este para qué, cuál es ese aspecto y ese resultado digamos que empieza a ser pertinente hacer todo lo que implica un proceso de investigación no me voy yo sino yo soy la que tengo este ejercicio como que en tu perfil como escuchadora este ejercicio de poder escuchar traducir, reescribir con una comunidad pues es un ejercicio fácil y desde la institucionalidad es difícil sostenerlo menos que hay ahí unos ejercicios bien importantes de sostenerlo entonces un poco la segunda pregunta va en ese sentido digamos como estos productos y este ejercicio que ya ustedes no lo han visualizado pero para que lo hagamos muy declarativo cuáles son para ustedes desde esta acción, desde las artes y desde la investigación qué necesitamos, hacia dónde tenemos que avanzar qué están necesitando los sectores en términos de productos que sean pertinentes para dinamizar el sistema artístico y cultural me voy a devolver entonces a Álvaro pues yo creo que ahí es la sustancia técnica en los territorios tal vez porque a veces es muy complicado digamos estos procesos investigativos como está estructurado el sistema de patrimonio podría ser desde departamentos municipios porque ellos también tienen esa capacidad si quisieran elevar su propio patrimonio no desde la nación sino desde los municipios pero muchas veces no conocen cómo se hacen este tipo de cosas o no cuentan con un asesor porque al final no es que necesiten como decía un experto en investigación porque el contenido está allá seguramente una guía más en los lugares sería eso ¿Luz? Hay muchos retos uno para nosotros ha sido el tema de cuantificar cuántas son las personas que pertenecen a este sector de las economías culturales, populares y comunitarias porque en el final la estadística no sirve para planificar y para tomar decisiones y una de las investigaciones que se hizo el año pasado era una investigación cuantitativa que encuestó a 800 sectores culturales en 32 departamentos pero eso seguía siendo como un estudio de caso digamos para la magnitud de población del país entonces este año se trabajó muy de la mano con el DANE en esas estadísticas para revisar a través de estos grandes encuestos del DANE identificar allí quiénes son estas personas y cuántas podemos contar y eso es un trabajo súper difícil porque es como bueno, listo, de los saberes, entonces ¿quiénes? entonces ¿cómo sabemos que no son todos? ¿qué son unos? ¿cómo escribimos? ¿cuáles son los criterios? entonces eso ha sido una discusión bastante grande que ha llegado a que se identifiquen desde la de 3.800.000 personas que nacen parte de las economías culturales y de parte del DANE ¿por qué? porque hay criterios de evaluación distintos entonces en eso estamos pero también entonces ahora está la pregunta en esta encuesta de consumo cultural que necesitamos preguntar distinto para identificar también las necesidades las problemáticas los intereses de la gente porque la encuesta de consumo cultural pues pregunta por el cine, por los audiovisuales por la literatura por la ópera por el teatro y donde queda el resto entonces hay toda una discusión allí de cómo vamos a hacer cambiar una pregunta de una encuesta nacional tiene un costo grandísimo entonces no puede ser cualquier pregunta tiene que haber un trabajo técnico allí importante entonces todo este trabajo que es cualitativo y que se hace con territorio pues no sirve para generar las discusiones para finalmente poder en algún momento plantear la pregunta es un gran reto en términos de la medición de que podamos saber quienes son, quienes hacen parte y que podamos ir más allá como de lo que la industria creativa ha dicho que es el arte para identificar esas otras expresiones que sostienen territorios, que sostienen a la gente y que siempre han estado invisibles en esas encuestas Gracias Yo no sé por dónde responder a ver, mira yo, o sea personalmente yo creo que todo este nuevo conocimiento que se genera pues finalmente no tiene que ser como si un poco lo que comentaba la compañera como generar nuevos conocimientos y nuevas cosas sino que realmente se repribuya en la comunidad y sirva para la misma comunidad todo esto que se investiga por ejemplo en el caso nuestro que no lo traje a ejemplo de investigación porque no es una investigación que se está estructurando como tal pero si es un trabajo que hemos hecho como de la mano con las comunidades indígenas por ejemplo y en el bueno hace unos años atrás pero digamos que en el 2018 empezamos a estructurar presentándonos en mesas de diálogo con las comunidades indígenas para trabajar puntualmente el tema del patrimonio audiovisual de los pueblos y del 2019 hasta acá se han venido ya generando un trabajo de seguimiento con unos objetivos, con unos presupuestos específicos en donde en donde nosotros prestamos es un acompañamiento técnico justamente como la dirección de patrimonio nosotros prestamos ese acompañamiento técnico en cuanto a cómo gestionar una colección, cómo gestionar un acervo tenemos que hablar que en lo audiovisual siempre hablamos de dos dimensiones, lo material porque lo audiovisual siempre está en contenedores, está en soportes, está en materialidad y esa materialidad hace parte también del patrimonio cultural, pero el patrimonio mueble, no del inmueble sino del mueble que también nosotros contamos con una resolución que es la 3441, que es la que da toda la reglamentación conforme al patrimonio audiovisual colombiano pero también tenemos que hablar de la información que está en los celulares, que está en los casetes que está en los discos duros, que está en los computadores esa información hace parte de una inmaterialidad y de una interpretación que viene de las mismas comunidades y que solo ellas pueden hacer como esa resignificación digamos adecuada de lo que realmente es el patrimonio audiovisual de ellos para qué sirve, cómo puede fortalecer o cómo puede ayudar al fortalecimiento de sus memorias, de su cultura entonces digamos que en nuestro caso el reto en estos momentos está identificar estamos identificando estamos trabajando de la mano con las organizaciones indígenas, identificando quién tiene archivo, cómo lo tiene en qué condiciones está pero también ese acompañamiento técnico que este mundo de los archivos es bastante raro para mucha gente, esto de trabajar con cine, trabajar con casetes es un medio que siempre está trabajando en lo viejo, en lo antiguo, en lo que va quedando en desuso, en los discos duros que van quedando en obsolescencia en los casetes que ya no tienen máquinas para reproducirse en el cine que ya nadie produce en cine porque ya todas las cámaras la mayoría son digitales entonces siempre vamos como mirando hacia atrás, no sé cómo decirlo, pero hablando de ese trabajo nuestro investigativo con las comunidades vamos paralelo con estos dos retos identificar quién tiene, cómo lo tiene y hacer como esa consolidación, de hecho el otro año una de las apuestas a las que sí queremos desde el Grupo de Memoria y Circulación es apostarle también como a mucho la encuesta para identificar a las personas que están en esto pero también ese entrenamiento técnico, cómo llegamos a él, cómo hacemos que las mismas comunidades sean quienes se apropien y hagan sus procesos, no que llegue el experto allá, no, sino que sea como llegar a una persona, acompañarla, darle una guía y que sean ellos mismos quienes empiecen a trabajar en sus declaratorias y en todo lo que quieran hacer con su material. Gracias también, Paul. Gracias, quisiera precisar la pregunta es, ¿para qué y los retos? Sí, digamos, es el ejercicio de cómo nos lleva a identificar unas necesidades, digamos, por ejemplo, unas necesidades acerca de la investigación matemática en este sector. A nivel, bueno, voy a ir Museo Nacional Bogotá y la unidad administrativa de museos de Bogotá y museos regionales. Entonces, hay unas necesidades clarísimamente identificadas que tienen que ver con la mayor interrelación del museo con toda la unidad administrativa. Eso es como el primer gran reto, aunque la resolución, como les contaba al inicio, está desde 2018 y en este momento la directora encargada, Katia González, ha hecho un recorrido por todos y cada uno de sus museos y muchos de ellos manifiestan, esta es la primera vez que viene un director o una directora por aquí. Ah, no sabíamos cómo articularnos porque realmente estamos siempre muy solos en Museo Nacional. Se ve como una cosa súper lejana, entonces creo que el primer reto es que podamos de verdad ser una red articulada que comparta unos horizontes de sentidos. No diría tanto unas formas de hacer porque cada uno de acuerdo a su contexto encuentra unas maneras, pero sí unos horizontes de sentidos compartidos. Por ejemplo, ¿qué lugar tienen las personas, las comunidades, las organizaciones en estos museos? Hay unas preguntas que hemos podido identificar que también comparten porque ya hicimos unas sesiones largas de escucha, de qué hace cada museo, ya ese mapeo lo tenemos y nos permite ver que esos museos no se habían escuchado entre sí y no sabían que el otro museo también hace eso. Entonces aparecieron unas líneas comunes, por ejemplo, la línea de bioculturalidad. Nosotros también hacemos huertas, observación de plantas, y resulta que los nuevos museos siempre están haciendo eso, pero no lo sabían, no se había puesto en común. La línea de Derechos Humanos y Pedagogía para la Paz. Entonces Villa del Evo tiene un programa súper fuerte. Resulta que en el museo de Villa del Rosario también hay una línea así. Entonces creo que un clave es que hemos identificado que el ejercicio de conversación de esos museos que estaban desarticulados y se empiezan a escuchar arroja unas líneas de trabajo compartidas que hay que fortalecer. Ahora ya no solamente nos dimos cuenta que estamos haciendo cosas similares, sino esto en qué se produce en la práctica además de que nos dimos cuenta. Quizás podamos intercambiar saberes de cómo lo hace usted y cómo lo hago yo, quizás podamos hacer un encuentro anual como lo hicimos este año. ¿Qué nos vamos a inventar ahora que nos dimos cuenta que tenemos preguntas comunes? Eso no está resuelto. Vamos en el punto apenas de que nos dimos cuenta que hacemos cosas muy cercanas. El tema de las economías populares. Yo diría que todos los museos regionales tienen en común, si los nueve, apoyan organizaciones, grupos de personas en proyectos productivos. El festival gastronómico de no sé qué, la producción de artesanías, el festival de tal cosa y todos esos recursos que dan para las comunidades. Pero nuevamente están como aislados, como chispas, no hay como una visión de conjunto que pueda permitir que esos saberes que tienen les ayuden a identificar estas buenas prácticas o estos retos que podemos hacer. Eso es ahí como un ejemplo de esa conversación. En el caso de Bogotá, con los otros museos, que ya les conté cuáles eran, Colonial, Santa Clara, yo diría que ahí lo que se ha identificado hasta el momento, tengo que decir que la directora encargada llegó en mayo de este año, son los hallazgos de esta administración. Yo creo que hay varios de esas mujeres que tienen unas administraciones que han sido muy largas y esas administraciones largas generan unas prácticas que son muy complejas de modificar, de cambiar, de permear. Entonces creo que eso es como una necesidad. Yo ahí no sé cómo se pondría mejor dicho, pero siento mucho dinamismo, o sea, sentimos mucho dinamismo en los museos regionales, como ustedes tienen todo para enseñarnos y eso tiene un gran contraste con lo que pasa aquí. Esto se hace aquí, lo hemos hecho aquí, pero esta linea no, es así. Yo creo que hay un gran reto con los museos de Bogotá, incluyendo el Museo Nacional, que también tiene unas formas que hay que revisar. Yo cerraría diciendo que en este momento lo más importante o el reto o la necesidad fuertemente identificada es de qué manera el Museo Nacional Común y Administrativa Especial logra hacerse realidad. No ser sólo una resolución, sino ser una realidad, honrar y reconocer eso que los museos regionales nos están enseñando de formas conmovedoras, de formas innovadoras, socialmente comprometidas. Muchas gracias. Gracias. Creo que nos queda un panorama bastante... ¿Cómo fue tu tiempo, Susana? Yo perdí la noción del tiempo. También con las nueve y media, tenemos como diez minutos. Bueno, y no vuelvo a las cuarenta y siete. Yo pensé que iba a decir la hora. Quince. Por si quisiera conocernos con la última pregunta que creo que convoca mucho la relación entre una dirección de artes y estas direcciones, estas unidades y esta relación digamos que se congelan a través de la noción de apreciación social del conocimiento y el lugar que ocupan las artes en la apreciación social del conocimiento. Entonces quisiera invitarlos aquí. Susana manda decir que rápidamente. Sobre esto, ¿cuál sería esa relación que consideran pertinente y los mecanismos de apreciación social del conocimiento de las artes ya juegan un papel muy sustancial? ¿Cómo hacer esta difusión? ¿Cómo permitir que la creación también genere nuevos procesos de conocimiento en estas instituciones? Entonces, vamos a empezar por la mitad. Perdón, ustedes me estupan y siento que estoy como a la mitad de mi velocidad. ¿Podrías, por favor, repetirme la pregunta? La apreciación social del conocimiento. ¿Cómo nos relacionamos entonces de las direcciones de artes, de la noción de artes a esta idea de apreciación social del conocimiento? Porque, en mi caso, el museo es muy importante por centro de ciencia, donde el centro de ciencia es un reconocimiento de apreciación social del conocimiento. Entonces, ¿cómo ustedes se relacionan ahí las artes? Yo he escrito aquí tres palabritas. Las voy a leer como para que no se me olvide lo que voy a decir. Porque yo también estoy un poco en la compañera y siento que el disco duro me patina rato. Yo creo que la apropiación social de ese conocimiento realmente se logra cuando las personas son las que interiorizan, se sensibilizan, cuando son las que acogen esas prácticas que realmente venimos como promoviendo, digamos, desde acá, desde un ministerio, cómo ellos realmente las llevan a cabo y cómo nosotros finalmente terminamos siendo es como un instrumento, un facilitador, ¿no?, de que esas cosas se den. Yo a veces, y pues no sé yo, yo creo que a todos nos ha pasado, uno tiene que darse mucho la pela desde un ministerio con la gente cuando se quieren hacer cosas conjuntas. Los tiempos de las comunidades no son los mismos tiempos de un ministerio, no son las mismas actas, no son las mismas trazabilidades, a veces hacerse esos dos lenguajes, hablen, no choquen, que de verdad sea como llevar esto en términos de armonía, no es fácil. Y todo eso finalmente redunda en los procesos de investigación, siento yo, y finalmente la investigación, sí, yo creo que ahí yo me robo la frase allá del compañero de iniciar de abajo, ¿no?, al revés, no siempre tiene que ser nosotros, y es que ya esa imagen colonialista está un poco mandada a recogernos en los ministerios o la cultura colonialista o como se quiera decir, investigando sobre tal comunidad generando conocimientos sobre sí, no, ya eso no es así, en estos momentos deben ser las mismas comunidades dejando de ser instrumentos de investigación y ser ellos quienes generan sus propias investigaciones sobre sus culturas, sobre lo que son ellos, entonces, y por supuesto, y yo siento que el ministerio lo ha entendido, este ministerio lo ha entendido, y creo que está abriendo la puerta a eso, pero todavía choca mucho estas formas administrativas públicas con lo que realmente sucede en las comunidades y la preparación que tienen las comunidades para llevar a cabo eso, y no es que no sean capaces, pero son otros ritmos, son otras dinámicas, son otras formas de pensar, yo creo que ahí es donde realmente está esa protección, que nosotros como ministerio entendamos eso y de verdad lleguemos con ellos a unos consensos reales, no hay como que sí, sí, sí, ya, venga pero cúmplame con el informe y bueno, porque pasa mucho, sino que de verdad esto pueda ser un trabajo en donde nosotros nosotros somos unos soportes, somos unos unas personas técnicas que acompañamos unos procesos y debemos entenderlo desde eso, que por supuesto hay unos recursos y gastarse unos recursos pues eso implica unas exigencias, por supuesto que sí las tiene que haber, pero creo que debemos entender eso, que en estos momentos el país en su culturalidad, diversidad, que finalmente, cuántos años después es que estamos entendiendo esas palabras que dice la constitución porque lo estamos entendiendo desde ahora pues realmente se cumpla y eso es de un diálogo con el sector. Bueno, la apropiación social del conocimiento y en nuestro caso de patrimonio creo que es todo para generar una protección, o sea, si no hay apropiación no hay protección, o sea, uno no protege a los que no conocen y eso es una una lucha que se ha tenido seguramente porque antes se estaban haciendo las cosas no de la mejor manera, o sea, gente desde arriba, entonces pues no iba a haber ese conocimiento, no se iba a divulgar en la sociedad digamos, y entonces yo recuerdo, algún ex director del IDPC dijo que la apropiación podría comenzar desde la primera estancia digamos, de esa manera, entonces en donde empezamos a pensar mi grupo se llama el Grupo de Investigación y Documentación que hace parte de la edición y empezamos, es un proyecto que tenemos que está en cierne y empezamos a pensar cómo podríamos crear esa apropiación desde muy tempranas edades entonces empezamos a hablar de los jóvenes que están en grado décimo y once y donde se da esta etapa que se llama el trabajo social el trabajo social estaba muy limitado a algunos ejercicios en específico, entonces no sé yo recuerdo que a mí me tocó ir a cuidar a algún hospital ahora están los de servicio social para la paz que reemplazan ciertas no sé por ejemplo el servicio social de la paz entra a reemplazar ese servicio social obligatorio, y entonces qué pasa si nosotros replicamos una idea de generar una red entre colegios, en donde nosotros pudiéramos formar a los mismos formadores para que se generen o sea los formadores como profesores se generen proyectos de apropiación social del patrimonio en esos grados décimo y once y esto puede cambiar la idea de cómo ven el patrimonio estas personas de una edad muy temprana y también podría ser una alternativa a esa práctica social que tenemos en los coseches, digamos esta es una idea que nosotros tenemos desde ahora porque la apropiación social en alto social del patrimonio la damos mediante técnicas, charlas la apropiación siempre es una parte y es un componente de todos los procedimientos de declaratorias y discusiones y manifestaciones pero muchas veces se queda corto entonces nosotros ahora le estamos apuntando a edades mucho más tempranas y que ese conocimiento y esas investigaciones que nosotros tenemos las podamos divulgar en esas edades Muchas gracias Bueno yo quiero empezar con una crítica al concepto de apropiación social del conocimiento es un concepto que yo no sé cómo nos vivieron en ese golazo pero viene ustedes todos aquí, todas, todos lo sabemos de iniciencias, exacto viene de una lógica de un reduccionismo tecnocrático en el cual el conocimiento es transferible, eso en la ciencia puede ser, usted necesita saber cómo activar un reactor nuclear pues así, así, el otro lo hace y lo reproduce pues eso nos pasa en la tarde creo que el origen del concepto es muy problemático y nos pone a jugar en unas reglas que son muy complejas además de todo el problema ético que tiene que ver con la idea de que hay un experto o experta que ilumina a las demás personas o sea toda la colonialidad del saber con la instrumentalización del arte como herramienta pedagógica y comunicativa con el carácter yo diría que estoy tratando de no ser tan fanacida pero es que con una forma de ver a las personas realmente pues que desde la academia duramente y tristemente se ha reproducido el extratudismo como yo voy y digo y cojo y tomo y después esto entonces ya metidos en el centro de esto que ya eso está así, apropiación social y nos dieron el reconocimiento y todo pues nos tocó jugar allí o sea yo lo veo como yo no voy a decir que un mal necesario sino que yo digo como el mal menor o mayor, ya no sé ni qué es, pero en el museo tuvimos este reconocimiento en el centro de ciencias que se traduce en una cosa muy práctica y es que podemos aplicar a las convocatorias de minciencia entonces y ahora como ahí hay entonces cómo ajustamos el discurso para que esto quepa y podamos participar que decidió, o sea, todas las curadorías hicieron apuestas, propuestas se llevó a un comité, eso fue de verdad muy muy democrático en el mejor sentido de la palabra y finalmente se decidió que íbamos a concursar con Museo Afro y dijimos, si tenemos alguna posibilidad de ganar estos recursos tenemos un museo naciente que esperamos pueda inaugurarse en la primera mitad del año entrante que requiere mucha mucha capital mucha inversión que todavía no está asegurada y ahí fíjate que no fue como sí, si consideramos la apropiación, sino cuáles son las necesidades más urgentes más grandes y a eso pues le ponemos todo el discurso de apropiación que nos están solicitando pero yo sí creería que sería bueno repensar ese concepto de apropiación social del conocimiento y que en aras de toda esta mesa y todo este equipo que está acá si en este cuartito de hora que nos queda podemos contribuir a algo yo sí creería que una forma de dignificar la investigación en Artes es que podamos tener nuestras propias categorías, nuestras propias formas de nombrar, porque pues yo creo y estoy segura que aquí ninguno hace apropiación Gracias Gracias, por favor Bueno, pues me siento muchada con todo lo que se ha dicho No sé ni siquiera por dónde empezar pero creo que hay una discusión que hemos mantenido mucho con el sello editorial en mi casa, alrededor de cuando una vez investigado a quién le escribimos y cuál es nuestro público a quién esperamos llegar ¿Acaso la entidad debería escribirle a la academia? ¿Acaso la entidad debería escribirle a los científicos de este país? ¿La entidad debería escribir estas investigaciones para la política pública exclusivamente para eso? Entonces, a partir de estas preguntas porque son clave en términos de una vez hemos investigado ¿qué productor editorial vamos a sacar de ahí? Entonces este trabajo que hacemos y que precisamente digamos que ahí es redundante el tema de la apropiación social porque la gente misma, hablando de lo que sabe y lo que hace hemos llegado pues que a la idea de que lo que investigamos y lo que escribimos y lo que publicamos va dirigido a las mayorías Buscamos llegarle a la gente que está interesada en saber qué es el arte qué son los saberes y qué es la cultura en este país Entonces, de ahí por ejemplo nació la revista Faros, que es una revista popular, es una revista con contenidos muy cortos, con contenidos accesibles, con contenidos que escribe la gente en los territorios eso implica que cada contenido abre una conversación, cada revista fácilmente abre 50 o 60 conversaciones con procesos distintos, que otra vez viene la idea de bueno, ¿qué vas a escribir? ¿sobre qué vas a escribir? y que vamos llevando en cuánta comisión se nos avisa y vamos contándole a la gente entonces, por ejemplo, Faros se ha lanzado en plazas de mercado en distintos lugares del país, que son pues lugares donde no llega la gente a buscar una revista, sino que la gente está trabajando y entonces en medio de la plaza de mercado montamos un pano entonces la señora que está allá vendiendo la fruta escucha y ah, mire que están hablando de la receta de Zulanita, yo también sé entonces empieza a haber un diálogo y eso es lo que creemos que en últimos nosotros, pues por eso es también como la idea de ser puenteres de generar puentes, entonces llegámonos y estamos en las plazas de mercado en los kioscos de Taganga hicimos el lanzamiento de la revista de Santa Marta del Gran Caribe en espacios donde no suele circular la reflexión académica entonces así en la plaza de Onda se enteraron de que existe el corredor a su alimentario así en la plaza de mercado de Santa Marta se enteraron de la experiencia que hay en otro escenario y tenemos una vitrina atrás que es como, cómprele si usted quiere comprar, no sé, artesanías plena de tal en tal en un sitio, contacte, entonces servimos también como de ventana la revista Ondancia que es la que da cuenta como de las investigaciones, es una revista que no está, que tiene como un registro un poco más académico entonces hemos ido a universidades a contarles, pero no hemos ido nosotros, ha ido la gente y ha ido la gente a hablarle a las antropólogas ha ido la gente a hablarle a las sociólogas ha ido la gente a conversarle a esas que van a salir luego a hacer pedicis sobre ellas desde su posición también ético-política frente a estos temas entonces yo creo que hay una cosa que me parece que es relevante siempre que pensamos en esto y es, investigamos y qué vamos a hacer con eso creo que es una pregunta que a veces nos hacemos hay que investigar y todo lo que investigamos es súper interesante pero pues eso, como a dónde va a circular cómo lo vamos a distribuir, a quién le va a llegar a quién nos interesa que le llegue entonces esa ha sido una pregunta y digamos que apostamos apostamos mucho al tema del impreso y el escrito, que podría ser también el audiovisual, el podcast yo llegué acá con la idea de hacer podcast y pues nunca me quedó hacer uno pero apostamos, seguimos apostando a la idea de lo material del libro, de la revista porque creemos que el tema de la escritura sigue siendo un campo de disputa para nombrarse, para personificarse para decirse sí mismo y para la gente, es así como yo nunca me imaginé estar en la revista y es un lugar de representatividad también entonces creo que esa es una pregunta que es como básica pero que no es fácil no es fácil entonces muchísimas gracias creo que lo queríamos plantear que sabemos el lugar en cómo sabemos que nos traza digamos que hasta llegar al tema de la investigación artística, que mi pieza lo produce en la investigación creación que es una de las formas de la investigación artística, nos reduce todas las posibilidades y lo hemos visto en este panel la diversidad de maneras de aproximarse desde un arte investigativo a las artes y a la cultura y que no se puede reducir a una producción artística necesariamente entonces digamos que hay incomodidades cuando se trata del tema de la protección social del conocimiento es cuando ya se desborda mucho, estoy de acuerdo contigo con lo que se desborda se desborda mucho también el sentido de los conceptos y el alcance de lo que implica esa relación creo que también hay este lugar muy cómodo, porque aquí todos somos muy de las artes y de la cultura, por eso no sale pero pues hay que ver por ejemplo cómo nuestros campos de conocimiento instrumentalizan en nombre de la protección social del conocimiento las artes y la cultura entonces también ya llegar a hacer cualquier tipo de taller de justicia protección social de conocimiento despacio vamos despacito con este tema entonces pues más que llegar a hacer una resolución es una provocación de que es una conversación de que es una discusión que no se puede la sola investigación sin hablar de este ejercicio sobre las retribuciones sobre todo cuando estamos trabajando desde las bases estoy de acuerdo tenemos un panel en el que vemos como se han invertido muchas de las relaciones de poder de conocimiento desde donde se gestionan a través de que y para que hemos visto un ejercicio de inversión por lo menos de esas relaciones digamos cambiar esas relaciones nos ha llevado a generar procesos innovadores y con efectos en las comunidades y en los territorios mucho más potentes que el académico de los procesos de la investigación artística entonces quiero agradecer un montón a los panelistas de verdad que es muy interesante necesitamos espacio para preguntas gracias gracias para escucharnos si ustedes tienen preguntas los invitamos lo que más necesito es como comentar porque lo primero que estamos claros que es entre todos indistintamente donde estemos hay una necesidad de la comunidad y de lo común y de encontrar nosotros mismos alrededor de nuestra práctica investigativa como quiera que lo estemos entendiendo desde nuestro lugar y que estamos pensando en la prioridad como quiera que la entienda estamos entendiendo porque también nosotros venimos de una colonización terrible y tratar de entendernos de la forma humana nos está poniendo como en una indicación eso es lo primero lo otro es que mirando desde esto digamos como nos dio la historia de llegar a la protección del conocimiento como que se nos movió un poco y venían como todas las versiones de esto entonces en la primera instancia en la que habíamos ido reflexionando el hecho de que ya hablabas tú de la pesca y si tu pescas con la luna de arena es una pesca y si la luna es otra y si este día es otra y si es en el nacimiento del río es otro y si es en el final del río entonces uno de esas pescas y además y además el problema de la protección es para nosotros que no tenemos ni idea de eso ni lo entendemos ni lo conocemos es la primera parte que creo que el problema de la protección viene por nosotros dos, el tema de la niñez y el conocimiento de renunciaje cuando era chiquito y pobre pobre me trajeron en un bus de distrito hasta la mitad del distrito y creo que fue la experiencia más maravillosa y eso me conectó con la cantidad de sistemas de museos de ideas de que hay unas dos cosas en la ciudad donde un niño puede disfrutar pero si tenía que ver la protección con que nos dejaron jugar ahí en el museo natural y nos dejaron jugar en el planeta o sea realmente en muchos lugares pero lo primero no pise no pase ni investigue ni investigue entonces si la protección es como un material intangible como un capital simbólico que si tú sientes que estás que esto te pertenece y empiezas una protección indistintamente de como la nombremos, la titulemos la declaremos, el acta si tú estás entrando a tu casa digamos que esto es tu casa cuando tú dices la protección es mi incidencia claro, como nosotros además es más fácil que desaparezca esa pesca que no es mi incidencia entonces como nosotros empezamos a trabajar con esto que está ahí que además tiene todos los recursos y los que se están jodiendo de los niños pero atrapados sufriendo como un recurso para ellos y el tema de la protección que también me dio alrededor de lo que estamos diciendo siempre nos preocupamos de quién escribe porque hay una enunciación es importante porque yo declararle en un instinto cambia profundamente el significado, el simbólico de mi palabra pero no nos preocupamos o nos quedemos con unas autoridades de a quién debemos escribir o a quién les escribimos entonces ya lo remontamos la apropiación primero es apropiación de lo propio entonces venimos de una cultura donde lo primero que nos dijeron es que esta piedra no era propia ya no somos de aquí nosotros pertenecemos y empezar a sentir que es lo propio y cómo nos vamos a apropiar porque la apropiación es tomarse lo propio cuando nosotros no tenemos ese sentido de ser lo propio o atribuirle algo de lo propio y entonces no más con el tema de la escritura de los derechos de autor se vuelve un problema los derechos colectivos y los derechos colectivos y yo creo que finalmente el derecho de la apropiación si nosotros pudiéramos finalmente romper esa actividad de la propiedad intelectual las propiedades únicas, unibocas y alrededor de eso en generar también la base entonces lo de arriba y lo de abajo como que uno volteando el mapa creo que para nosotros desde la investigación como era es como ese cubito que está en la mesa el cubo, todas las caras es una base entonces cuando uno investiga la base que uno necesita es la que uno coloca abajo porque eso, tal que la que estaba arriba es la que debe estar abajo porque se nos muestra otra vez como esas monarquías los que estamos arriba los que están allá abajo entonces también empieza a ser confuso pero si es como una geometría en la que nosotros ponemos la base que se necesita para sustentar la investigación entonces eso que estaba arriba puede quedar abajo o eso que estaba arriba porque no había nada simplemente es la colocación de lo que todo el mundo imagina en su mundo